1. apokalipso

    apokalipso Aktivista

    Znači da nisam jedini koji nije zadovoljan TXTV internetom. Kod mene na običnom kablu (nije optika jer je nema u okolini) postigne deklaricanu deklaricanu brzinu ali je odziv jako loš. Treba vremena da otvori google a kamoli šta drugo. To se na ADSLu dešavalo samo kada telekom ima problem sa vanjskim linkom ka nadprovajderu.
     
  2. Bio_Sam_Zmijanac

    Bio_Sam_Zmijanac Veteran foruma

    Ne znam, probao sam optiku telekoma i nisam primijetio nista bolju situaciju nego kod txtv. Telekom je sad rasterecen jer ga je preko 50% korisnika napustilo. Sjecam se kao korisnik telekoma, ukidanja ogranicenja bandwitha, net stalno ispadao, dns vise zezao tokom godine nego sto je bio okej, sjecam se kad smo svi bili na crvenoj listi googlea. Imao je tad telekom gotovo monopol, bio je logosoft i par lokalnih manjih ispova, danas je situacija drugacija. Telekom je postao dno dna, kompanija koja ce da propadne ako se uskoro ne proda, a trebalo je prodati prije 5 godina. Meni je to zao, ali je istina, mozda jos telekom drze pretplatnici bhmobile mreze kroz pozive, ja sam nekada na telekom trosio 100 KM mjesecno, danas to niie ni 2 KM.
     
  3. Bio_Sam_Zmijanac

    Bio_Sam_Zmijanac Veteran foruma

    Stavi googleov dns.
     
  4. Teraflops

    Teraflops Guest

    Evo ja koristim TXTV caching DNS server jer je u 70% slučajeva brži od ostalih čisto zbog male razdaljine između mene i njega i uglavnom nemam toliko česte probleme sa sporim odzivom... Osim naravno kad TXTV DNS server podivlja (što mu se nerijetko desi) pa kad ga pingaš kao da je u Pekingu a ne u BiH...

    Gotovo pa svi ISP DNS serveri su caching tipa tako da u 30% slučajeva samo proslijede nekom drugom serveru. Ako je sve podešeno kako treba, taj caching DNS ima veći mrežni prioritet nego tvoj modem, pa se taj forward i response odigraju puno brže nego kad podesis modem na neki prekookeanski DNS...
     
  5. Teraflops

    Teraflops Guest

    Nije ni čudno - sudeći po informacijama iz privatnog razgovora sa insajderom iz TXTV 'inženjerijske brigade', uglavnom ih nadprovideri ne *ebu ni za suhu šljivu, ne odgovaraju im na mailove i sl. - mali su pa im nisu plaho ni bitni, tako da muku muče sa BGP linkovima... U BiH nemamo pravih nadprovidera (tipa Level3, CogentCo i sl.), samo ove posredničke sjecikese koji i sami dilaju net krajnjim korisnicima pa su više zauzeti sobom nego ovim preprodavačima koji nama vedre i oblače...
     
  6. dmr

    dmr Veteran foruma

    Sad gledam cijene paketa na txtv i za TX Duo L pise (standardna cijena 42,90 KM). To opet vratili cijenu posto je bilo ono poskupljenje na 45KM!? I sta su uvedeni ovi paketi sa samo optickim netom, to optika sad dostupnija pa imaju posebno paketi? :D
     
  7. Teraflops

    Teraflops Guest

    Kad bih ga sažeto i slikovito trebalo opisati, BHelekom bi bio kao ranjena zvijer kojoj pored svega toga još i zajebana SDA pantljičara sisa životne sokove... I opet vam svima udara reper kako se posao radi.

    Ne treba njega prodati, vrijednosti se čuvaju a ne daju nekom drugom da ti taj isti renta njegove usluge po cijeni na koju nemaš utjecaja. Njega samo treba osloboditi petokolonaške mafije uhljeba i neznalica koje tamo vedre i oblače. Lahko se po šalterima i kancelarijama kurčiti kad znaš da te samo smrt i penzija mogu kutarisati posla.

    Kada bi se to nekim čudom uspjelo uraditi i ostaviti ga u državnom vlasništvu, on bi mogao poslužiti kao odličan samofinancirajući hub za razvoj i implementaciju novih tehnologija. Tamo bi svi oni sa viškom škole i dobrih ideja a bez potrebnog iskustva za zasnivanje radnog odnosa mogli učiniti svoje prve korake...

    Ovo nisu nikakvi mokri snovi - ovo se radi u svim normalnim državama svijeta...

    Da ne bude zabune da ih na bilo koji način promovišem, i sam sam ih svojevremeno otkantao zbog sveopšteg bezobrazluka. Ali opet taj šugavi BH Telecom ima daleko više potencijala od svih ovih pijačarskih ISP-ova... Samo zamislite kakvi bi npr. TXTV-u izgledi bili da mu SDA mafija sisa krv na stotine rupa i podmeće klipove pod noge...

    Zato, kad hoćeš da porediš matični TXTV sa nekim drugim ISP-om, radi to sa drugim kablovskim operaterima u BiH. Više je mjerodavno.
     
    Last edited by a moderator: Dec 9, 2018
  8. dmr

    dmr Veteran foruma

    Ja ne znam kako je BH Telecom ikako opcija kada ne mogu ponuditi ni 40Mb, ako nema optike.
     
  9. Aldiin

    Aldiin Overclocker

    Mani me politke na forumu bogati.
     
  10. Teraflops

    Teraflops Guest

    Neće ni biti opcija sve dok se ne kutarišu trenutnog načina implementacije DSL-a kao transportnog medija do krajnjih korisnika i pređu na optiku ili slično... Ili dok ne usvoje neka inovativna rješenja kao što je to uradio holandski telekom koji kroz prastare telefonske parice u starim gradskim jezgrama gdje kopanje nije dozvoljeno gura preko 100mbit. Tehnologija koju koriste je u osnovi DSL, ali su iznašli način da je dograde do te mjere da sad imaju najnaprednija rješenja u oblasti DSL-a u svijetu.

    Do tada biti će manje-više isto.
     
  11. Bio_Sam_Zmijanac

    Bio_Sam_Zmijanac Veteran foruma

    Nemas ti sta pljuvati po ljudima koji iz vlastitih sredstava prave iznova totalno svoju infrastrukturu. BHTelekom je naslijedio iz 80-ih, kada je u preko 80% domova dovedena bakarna parica, citavu infrastrukturu, placena iz licnih dohodaka ljudi. I danas nakon 40 godina hoce da prodaje kroz iste te parice usluge. Totalni full su napravili u generalnoj politici i razvoju, transformacija u networkingu tece sporo, telekom je do sada morao imati fiber to home ftth u svim urbanim centrima, koje bi cak izdavao drugim provajderima. A ne kao provoditi neke ideje da se uvodi preskupa 3g mreza prije par godina koju niko nije koristio, a mobilni internet sa cijenama kao da se radi o nekom ultra luksuzu. Valjda su ljudi mislili da ce sms poruke i pozivi uvijek biti redovan i isti prihod.
    Za telekom je kasno, to je pokazala duboka analiza, nemamo mi strucnih ljudi u IT, koji bi transformisali BHT, to je hrpa podobnih nesposobnjakovica, treba tu uvesti reda, a to moze samo ako se privatizira, i onaj visak od 3-4k ljudi otpusti.
     
  12. Teraflops

    Teraflops Guest

    Hold your horses... :D Ne pljujem ti po ljubljenom TXTV-u, samo ti ukazujem da od drveta ne vidiš šumu. Kad već pričaš lopovlucima koje je izvodio telekom, slobodno se osvrni i na marifetluke u režiji svog voljenog KTV operatera. Nisu se kablovi po Zenici sami od sebe bespravno bez dozvole polagali i po banderama u tuđem vlasništvu kačali... Ili čak one aferice kad je pukla bračna sreća između mamice Elte i tatice BHB pa ko kakve sjecikese sjekli jedni drugima kablove a korisnici koji su usluge ugovorene važećim ugovorima uredno plaćali nisu mogli iste konzumirati.

    Da u ovoj državi ima i P od pravnog aparata i I od inspekcije, pola operatera u BiH ne bi ni čarape na pijaci mogli prodavati...

    A da ne bude zabune, 99% si u pravu što se tiče telekoma. Ni ja im nisam halalio preskupo plaćenu telefonsku paricu koju su banditski preoteli i mnogo štošta još...
     
  13. rival

    rival Novi član

    [​IMG]
    Paket 120/50
    1 stream(Darmstadt, Germany, EU (nynex.de) +IPv6, probao sam ko i ti INTERNAP piše "Based on the preferences you have set, there are no candidate servers available. " nema 1+ gig support na serveru, možda i zbog toga ti je mal speedtest) sa upaljenim Ubiquiti SQM(smanji brzinu za 10mbit, da bi latency bio stabilan).

    Od maja mjeseca kod mene je sve bilo kako je napisano u ugovoru, odakle god sam skidalo mi je 13-15MB/s, ping 30 Njemacka/Francuska, 20 Austria, Svedska 50-60, Srbija 10-44(Orion i SBB su preko 40ms) za moje potrebe prezadovoljan. Nije bilo nestanka interneta(ne racunam kad svima nije bilo), stabilna veza. Imam 10 uređaja spojenih 24h koji non stop vuku preko 50mbit-a, zato koristim SQM da mi balansira i brine se o pingu da ja ne moram ručno podešavat.

    Pregledaj svoju mrežu možda ti nešto vuče u pozadini a da ne znaš, ne budi moj prijatelj zove TXTV spor mi net ljudi dođu 20 torenta u pozadini cijepa :D
     
  14. Teraflops

    Teraflops Guest

    Hvala na korisnim informacijama. Tvoji rezultati pokazuju jednu sasvim drugačiju sliku. Kod tebe je jedan UL stream povukao gotovo čitav UL bandwidth. Ja više od 3-4 mbits po streamu ne mogu. Zanimljivo za dalje istraživanje.

    Što se tiče testiranja s moje strane, sva su odrađena sa samo jednim aktivnim uređajem (PC sa svježe instaliranim Win7, bez torrenata i sl.). Što se topologije tiče, u modem je uštekan D-Link gigabitni 24-portni switch (sve uredno složeno u mrežnom ormaru) koji dalje povezuje pomenuti PC a i wifi router koji služi za bežične uređaje.

    Po prijavi problema došao je tehničar i testirali smo zajedno više puta, pri čemu smo probali razne varijacije, od isključenja pojedinih uređaja do direktnog spajanja modema i PC-a. Zamijenili i modem za svaki slučaj. Čovjek je rekao da je sa moje strane sve u potpunosti u redu, probao zvati inžinjere ali mu se nisu javili i na kraju nismo uspjeli postići ništa (iskreno nisam ni očekivao jer je samo speedtest mjerenje na TXTV server davalo deklarisane brzine što znači da je moja veza do operatera uredna).

    Da se razumijemo, nisam neki "speed test junkie" koji danonoćno bdije nad svakim megabitom bandwidth-a. Za njime posegnem tek kad u primijetim da u realnoj upotrebi nešto debelo ne štima.

    Poslije par dana, primio sam poziv jednog od inžinjera s kojim sam imao zanimljiv razgovor i na kraju mi je između redova rekao da se ništa ne može bog zna uraditi - kaže, "tako je, kako je" i da je do nadprovidera.

    Kao što vidimo iz tvog slučaja gdje sve radi kako treba, čikica sa druge strane telefonske linije i nije baš bio iskren :)

    Ali probat cu speedtest sa serverima koji imaju 1gig konekciju, čisto za usporedbu sa tvojim rezultatom...
     
  15. Teraflops

    Teraflops Guest

    [​IMG]

    @rival - evo ga friško odrađen test sa istim postavkama kao i kod tebe
     
  16. rival

    rival Novi član

    Jedino sto sam primijetio na ovoj slici i na tvojim prethodnim pise Link Cable i https a kod mene Fiber i nema https. Mozda to ima neku razliku, pokusat cu kod sebe sa cable i https. Uradi neki tracert pa da uporedimo tvoj i moj, mozda nađemo nešto zanimljivo. Postoji mogucnost da je https usporen jer to mnoge ddos protekcije rade.
     
  17. Teraflops

    Teraflops Guest

    Evo opet sa opcijom Fiber i iskljucenim HTTPS-om

    (nešto mi se u zadnjih par dana dešava da dslreports.com izbacuje greške pri pokušaju mjerenja)

    [​IMG]

    Evo i par tracert-a:

    Tracing route to dslreports.com [64.91.255.98]
    over a maximum of 30 hops:

    1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.100.1
    2 1 ms 1 ms 1 ms 31.47.8.1
    3 6 ms 5 ms 5 ms 212.39.119.181
    4 7 ms 7 ms 7 ms po1-vi2.tel.net.ba [85.94.144.141]
    5 8 ms 8 ms 9 ms brdrpo-po1.tel.net.ba [85.94.144.105]
    6 16 ms 16 ms 16 ms 195.29.110.201
    7 17 ms 17 ms 17 ms te0-1-1-6.rcr21.zag01.atlas.cogentco.com [149.6.30.161]
    8 25 ms 25 ms 25 ms be2594.ccr51.vie01.atlas.cogentco.com [130.117.3.169]
    9 31 ms 31 ms 31 ms be2974.ccr21.muc03.atlas.cogentco.com [154.54.58.5]
    10 37 ms 37 ms 37 ms be2959.ccr41.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.36.53]
    11 44 ms 43 ms 44 ms be2813.ccr41.ams03.atlas.cogentco.com [130.117.0.121]
    12 141 ms 140 ms 140 ms be12194.ccr41.lon13.atlas.cogentco.com [154.54.56.93]
    13 140 ms 140 ms 139 ms be2982.ccr31.bos01.atlas.cogentco.com [154.54.1.117]
    14 139 ms 139 ms 139 ms be3599.ccr21.alb02.atlas.cogentco.com [66.28.4.237]
    15 140 ms 140 ms 140 ms be2878.ccr21.cle04.atlas.cogentco.com [154.54.26.129]
    16 139 ms 139 ms 139 ms be2717.ccr41.ord01.atlas.cogentco.com [154.54.6.221]
    17 140 ms 140 ms 140 ms be2765.ccr41.ord03.atlas.cogentco.com [154.54.45.18]
    18 140 ms 140 ms 140 ms be2409.rcr21.b002281-5.ord03.atlas.cogentco.com [154.54.29.66]
    19 139 ms 139 ms 139 ms 38.88.42.54
    20 141 ms 141 ms 140 ms lw-dc3-core2-eth2-19.rtr.liquidweb.com [209.59.157.229]
    21 140 ms 140 ms 140 ms lw-dc3-dist16-po6.rtr.liquidweb.com [69.167.128.95]
    22 139 ms 139 ms 139 ms www.dslreports.com [64.91.255.98]

    Trace complete.

    ***************************************


    Tracing route to guru3d.com [89.188.28.131]
    over a maximum of 30 hops:

    1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.100.1
    2 2 ms 1 ms 1 ms 31.47.8.1
    3 5 ms 5 ms 5 ms 212.39.119.181
    4 7 ms 7 ms 7 ms po1-vi2.tel.net.ba [85.94.144.141]
    5 8 ms 8 ms 8 ms brdrpo-po1.tel.net.ba [85.94.144.105]
    6 26 ms 18 ms 16 ms 195.29.110.149
    7 17 ms 17 ms 17 ms te0-1-1-6.rcr21.zag01.atlas.cogentco.com [149.6.30.161]
    8 25 ms 25 ms 25 ms be2594.ccr51.vie01.atlas.cogentco.com [130.117.3.169]
    9 31 ms 31 ms 31 ms be2974.ccr21.muc03.atlas.cogentco.com [154.54.58.5]
    10 37 ms 36 ms 37 ms be2959.ccr41.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.36.53]
    11 43 ms 43 ms 43 ms be2813.ccr41.ams03.atlas.cogentco.com [130.117.0.121]
    12 43 ms 43 ms 44 ms be2434.agr21.ams03.atlas.cogentco.com [130.117.2.241]
    13 40 ms 39 ms 39 ms ntt.ams03.atlas.cogentco.com [130.117.15.130]
    14 40 ms 40 ms 40 ms ae-19.r25.amstnl02.nl.bb.gin.ntt.net [129.250.2.178]
    15 46 ms 39 ms 39 ms ae-1.a02.amstnl02.nl.bb.gin.ntt.net [129.250.3.223]
    16 39 ms 39 ms 39 ms 212.119.24.218
    17 43 ms 101 ms 69 ms 89.188.4.70
    18 43 ms 43 ms 43 ms sol.guru3d.com [89.188.28.131]

    Trace complete.

    ***************************************

    Tracing route to google.com [172.217.23.206]
    over a maximum of 30 hops:

    1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.100.1
    2 1 ms 1 ms 1 ms 31.47.8.1
    3 6 ms 5 ms 5 ms 212.39.119.181
    4 * * * Request timed out.
    5 * * * Request timed out.
    6 17 ms 16 ms 16 ms 195.29.110.201
    7 * * * Request timed out.
    8 35 ms 34 ms 34 ms 74.125.242.243
    9 34 ms 34 ms 34 ms 216.239.41.57
    10 34 ms 34 ms 33 ms 108.170.226.2
    11 40 ms 36 ms 36 ms 209.85.142.252
    12 36 ms 36 ms 36 ms 108.170.245.33
    13 36 ms 36 ms 36 ms 108.170.238.159
    14 36 ms 36 ms 36 ms prg03s05-in-f206.1e100.net [172.217.23.206]

    Trace complete.
     
  18. Bio_Sam_Zmijanac

    Bio_Sam_Zmijanac Veteran foruma

  19. rival

    rival Novi član

    Tracing route to dslreports.com [64.91.255.98]
    over a maximum of 30 hops:

    1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
    2 1 ms 1 ms 1 ms 31.47.8.1
    3 5 ms 5 ms 5 ms 212.39.119.181
    4 7 ms 7 ms 7 ms po1-vi2.tel.net.ba [85.94.144.141]
    5 8 ms 8 ms 8 ms brdrpo-po1.tel.net.ba [85.94.144.105]
    6 16 ms 16 ms 16 ms 195.29.110.149
    7 17 ms 17 ms 17 ms te0-1-1-6.rcr21.zag01.atlas.cogentco.com [149.6.30.161]
    8 25 ms 25 ms 25 ms be3465.ccr52.vie01.atlas.cogentco.com [154.54.59.193]
    9 31 ms 31 ms 31 ms be3462.ccr22.muc03.atlas.cogentco.com [154.54.59.182]
    10 37 ms 37 ms 36 ms be2960.ccr42.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.36.253]
    11 43 ms 45 ms 44 ms be2814.ccr42.ams03.atlas.cogentco.com [130.117.0.141]
    12 152 ms 152 ms 152 ms be12266.ccr42.par01.atlas.cogentco.com [154.54.56.174]
    13 151 ms 151 ms 151 ms be12489.ccr42.lon13.atlas.cogentco.com [154.54.57.69]
    14 152 ms 152 ms 152 ms be3488.ccr52.lhr01.atlas.cogentco.com [154.54.60.14]
    15 152 ms 152 ms 152 ms be2491.ccr22.lpl01.atlas.cogentco.com [154.54.39.117]
    16 152 ms 152 ms 152 ms be3043.ccr22.ymq01.atlas.cogentco.com [154.54.44.166]
    17 152 ms 152 ms 152 ms be2104.ccr22.alb02.atlas.cogentco.com [154.54.43.22]
    18 152 ms 152 ms 152 ms be2879.ccr22.cle04.atlas.cogentco.com [154.54.29.173]
    19 152 ms 152 ms 152 ms be2718.ccr42.ord01.atlas.cogentco.com [154.54.7.129]
    20 153 ms 153 ms 152 ms be2766.ccr41.ord03.atlas.cogentco.com [154.54.46.178]
    21 152 ms 152 ms 152 ms be2409.rcr21.b002281-5.ord03.atlas.cogentco.com [154.54.29.66]
    22 153 ms 153 ms 152 ms 38.88.42.54
    23 153 ms 153 ms 153 ms lw-dc3-core2-eth2-19.rtr.liquidweb.com [209.59.157.229]
    24 153 ms * 153 ms lw-dc3-dist15-po6.rtr.liquidweb.com [69.167.128.205]
    25 159 ms 159 ms 159 ms www.dslreports.com [64.91.255.98]

    Trace complete.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Tracing route to guru3d.com [89.188.28.131]
    over a maximum of 30 hops:

    1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
    2 1 ms 1 ms 1 ms 31.47.8.1
    3 5 ms 5 ms 5 ms 212.39.119.181
    4 8 ms 8 ms 7 ms po1-vi2.tel.net.ba [85.94.144.141]
    5 8 ms 8 ms 7 ms brdrpo-po1.tel.net.ba [85.94.144.105]
    6 16 ms 16 ms 16 ms 195.29.110.201
    7 17 ms 17 ms 17 ms te0-1-0-6.rcr21.zag01.atlas.cogentco.com [149.6.30.153]
    8 25 ms 25 ms 25 ms be3465.ccr52.vie01.atlas.cogentco.com [154.54.59.193]
    9 31 ms 31 ms 31 ms be3462.ccr22.muc03.atlas.cogentco.com [154.54.59.182]
    10 37 ms 37 ms 37 ms be2960.ccr42.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.36.253]
    11 43 ms 43 ms 43 ms be2814.ccr42.ams03.atlas.cogentco.com [130.117.0.141]
    12 43 ms 43 ms 44 ms be2440.agr21.ams03.atlas.cogentco.com [130.117.50.6]
    13 39 ms 40 ms 39 ms ntt.ams03.atlas.cogentco.com [130.117.15.130]
    14 40 ms 41 ms 40 ms ae-20.r24.amstnl02.nl.bb.gin.ntt.net [129.250.2.126]
    15 41 ms 42 ms 43 ms ae-0.a02.amstnl02.nl.bb.gin.ntt.net [129.250.3.55]
    16 40 ms 40 ms 40 ms 212.119.24.218
    17 85 ms 43 ms 43 ms 89.188.4.70
    18 43 ms 43 ms 43 ms sol.guru3d.com [89.188.28.131]

    Trace complete.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Tracing route to google.com [216.58.201.78]
    over a maximum of 30 hops:

    1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
    2 1 ms 1 ms 1 ms 31.47.8.1
    3 5 ms 5 ms 5 ms 212.39.119.181
    4 * * * Request timed out.
    5 * * * Request timed out.
    6 16 ms 16 ms 16 ms 195.29.110.149
    7 * * * Request timed out.
    8 34 ms 34 ms 34 ms 74.125.242.243
    9 34 ms 34 ms 34 ms 216.239.41.57
    10 34 ms 34 ms 38 ms 209.85.252.76
    11 37 ms 36 ms 36 ms 216.239.46.48
    12 51 ms 36 ms 36 ms 209.85.247.190
    13 36 ms 36 ms 36 ms 108.170.245.33
    14 38 ms 38 ms 38 ms 108.170.238.231
    15 36 ms 36 ms 36 ms prg03s01-in-f14.1e100.net [216.58.201.78]

    Trace complete.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Jedino na step 6. razlika, google je malo nestabilan kad se radi tracert ili ping jer te dnevno baca sa jednog clustera na drugi :D

    Postoji mogućnost da ti je čvorište preopterećeno, ne znam u kojem si dijelu grada ali ja sam 600-700m od njihove one glavne zgrade.
     
  20. Teraflops

    Teraflops Guest

    Hmm... Ja sam u Centru.
    Moje znanje o optičkim konekcijama je možda ograničeno ali ako je TXTV gradio mrežu 100% optikom, neispresijecanu 'bakarnom' opremom (dežurni forumski TXTV dušebrižnik nek potvrdi ili demantuje :D ), ne bi trebalo biti problema sa zagušenjima, bar ne još uvijek jer se nisu baš toliko raširili sa gpon mrežom. Pingovi i speedtest na server u njihovoj centrali naginju ka ovome.

    Ja ne znam kako oni regulišu QoS i ograničenja brzine po korisniku ali negdje neki zajeb postoji - tome svjedoči to što ti bez problema ostvaruješ deklarisane brzine koje su duplo veće od mojih i samim time bi trebale biti podložnije varijacijama.

    Ili ne znaju ili neće - ne znam šta je gore od navedenog...